оба варианта считаются нормой давным давно, и даже баба Бела это признает! :)
разве что с немного бóльшим ударением на слово "потому" в первом варианте
в обоих случаях имеем дело с двучастным союзом в сложноподчиненном предложении (слова–то какие вспомнил)

ну теперь–то твоя душенька спокойна? :))

знаешь, есть те, кто остроумен, кто понимает красоту слова и умеет с ним обращаться.*
а есть те, кто хотят таковыми казаться. например, обоим нам знакомая любительница молока и превосходных степеней :)

пора перечитывать ЖВ. всегда хотелось быть кем–то таким :)

* я твои самые разбанальные посты читаю с удовольствием: мое внутреннее ухо обтирается бальзамом после 1) набора аббревиатур, терминов и совершенно неперевериваемых, уебищных, гротескно трехэтажных формулировок, которые на работе, и 2) еще более уебищных публичных текстов. ты иногда такое скажешь, что аж тепло становится, как от хорошего глинтвейна.

P.S. ну вот нормально? хорошо, как от хорошего. а ты говоришь.. :)

Edited at 2009-12-08 09:24 pm (UTC)

что ж поделать, если они все стоят ))

есть, конечно, и такие. но здесь речь совсем не о них.
если, конечно, вы внимательно читали, доктор.

а почему ты решила, что это я о тебе? по принципу "на воре и шапка горит"?

может. но я исхожу из того, что все, мною произносимое или написуемое, является сугубо моим мнением и только им, т.е. не претендует на аксиоматичность ни разу.

Что ж, словоблудие словоблудию рознь. Во-первых, не вижу никакого антагонизма между употреблением превосходных степеней и знанием цены своим обещаниям.
Во-вторых, возможно, стоит задуматься, что, возможно, некоторые люди чувствуют красоту мира не так, как вы, и используют язык не только как средство донести вербальную информацию, но и как средство самовыражения. Немногословный трудяга выглядит на их фоне весьма достойно, но ему может быть недоступно такое средство самовыражения.
Если в вас говорит затаившаяся с детства обида за то, что ваше стремление к красноречию осталось непонятым, по крайней мере постарайтесь не чесать всех под одну гребёнку. Действительно, соглашусь, среди "восторженных" встречается порядочное количество совершенно бестолковых людей, но, пожалуй, не стоит делать далеко идущих выводов исходя из наличия в лексиконе человека определённых слов.

А кроме того, если для вас некий опыт не является невероятным экспириенсом, из этого не следует никаких выводов о тех, для кого он таковым является. Улавливаете суть? для меня, например, порой самый банальный опыт становится Невероятным экспириенсом, и иногда я даже высказываюсь в этом ключе. А если для человека требуется что-то уж ну совсем из ряда вон выходящее, чтобы войти в разряд невероятного и завоевать чуть больше внимания, - так по-моему это лишь прискорбно.

Отнюдь, батенька! Никаких диагнозов! Только голые факты. Только наблюдение!
А я наблюдаю, что проблема совсем в другом:

>Ежели человек понимает значение слова, то ему не нужна превосходная его степень, дабы выразить оного суть.

Вы, как и многие, полагаете, что окружающие вас люди должны руководствоваться теми же принципами, что и вы, как сами сказали.
Опровергну ваши слова: человеку может понадобиться превосходная степень, даже если он понимает значение слова. Если вам это не нравится - не читайте. Если считаете, что говорить надо по-другому - говорите. Только и всего. Но от ваших слов, как и от слов автора поста, несёт надменностью и уверенностью в собственной правоте, а также убеждённостью, что все окружающие должны быть похожи на вас; и глубоким недовольством из-за того, что это не так.

Изощренная словесность и хорошо поставленная речь против детской искренности и непосредственности.
Почему-то многим кажется, что став взрослыми, они обязательно должны спрятать в чулан детскую восторженность, непредсказуемость, незатуманенное восприятие мира, забыть о чуднОм словообразовании и прочих шалостях. А тут же, вытянув руки по швам начинать говорить хорошо поставленным Языком, и без всяких там глупостей. Нас учат этому в школах, институтах и везде, где бы мы не оказались. На работе надо писать по-деловому, эмоциональность и чувства в письмах не уместны. Рабочая переписка превращается в мешанину из букв и знаков препинаний.
А если люди пишут, переживают, чувствуют именно по-детски, а им в ответ: "Будьте добры, говорите как люди, вы же в приличном обществе!"

Судя по твоему посту, те люди, которые могут (в отличие от тех кто не способен) описывать свои ощущения и чувства (вместо того, чтобы пересказывать бесконечные истории, высосанные из пальца статьи и анекдоты из желтой прессы) и есть те самые неграмотные словоблуды. А по-моему, словоблудие это как раз совсем наоборот.

И кстати, как связаны обещания и эмоциональные высказывания?

Да, и общество у нас такое, что каждый может выбирать, кем себя окружать - краснобаями или же знатоками и ценителями русского языка. Зачем сетовать на то, сколько их вокруг развелось? Всегда можно отделить приятное от раздражающего.

Ууу, сколько букв.
Уважаемые супруги, возможно, я отвечу вам позже.

"Они кладут превосходную степень на превосходную, описывая банальнейшие события как Невероятный Экспириенс".
..и тем самым начинают походить на чУдный симбиоз Эллочки Людоедки и Степана Трофимовича Верховенского..
Коктейль не для слабонервных, прямо скажем, хотя...не буду я и криво говорить=)
тема для научной работы, что уж тут распыляться)
Впрочем. Нам кабанам и не такое можно, напишу...то есть насру вам тут в каментах ещё насру.
"Ещё раз хочется сказать один умный вещь, вы только не обижайтесь: live and let live. Хотите говорить "правильно" - выдумайте свои правила и говорите по ним. Флаг в руки и электричку навстречу. А учить других говорить правильно не надо"
вот это отличный аргумент!
в смысле фраза.
в смысле зашибись!
главное что вот "учить других говорить правильно не надо", а учить не учить - это пожалуйста. Это всегда можно) И всегда правильно)
Это такая чудесная, превосходная, зашибенная, да ох*ительная логика - что все блондинки от зависти топятся в перекиси.
но я снова распыляюсь.
это ж тема для ещё одной научной работы.
мобтыть, йоптыть.

Я совершенно не против, честно. И я не собираюсь никого банить или делать журнал friends only - до тех пор, пока комментарии вписываются в рамки того, что мне кажется приемлемым.

Дискуссия - это здорово! Я действительно так считаю.

В случае с этим постом меня расстраивает только одно: я писала его о том, что если ты стал не тем, кем хотел стать/думал, что станешь, а кем-то другим - это не обязательно неудача. А среагировали почему-то на "неграмотных словоблудов".

Мне данная ситуация видится следующим образом: подписанная на журнал Даша прочитала этот пост, и что-то ее задело. С кем обсудить что-то, что тебя зацепило? - правильно, с близким человеком. Я сама всегда так поступаю. Супруги дружно ответили мне - здорово, спасибо. (Пусть не совсем на ту тему, которая была главной в моем посте - не страшно. Здесь могло сыграть роль и то, что я "не раскрыла тему", и то, что она неактуальна, и какие-то факторы, о которых я просто не знаю). А потом в обсуждение вступил Илья, и получилось, на мой взгляд, очень красиво.

Поясню: я представила себе эту ситуацию, как фехтовальную дуэль (можете смеяться, если хотите). Доктор (прошу прощения, имени не знаю), жгучий брюнет с белозубой улыбкой, такой...рыцарь в сияющих доспехах, если хотите (я без сарказма, клянусь) - образованный, с хорошо поставленной речью - и желанием отстоять честь Даши. И Илья, бледный,темноглазый, гибкий - не менее хорошо образованный, и с не меньшим желанием отстоять мою честь...Фехтовка! соперники равны друг другу по мощи и упрямству... Это очень красиво (и может продолжаться очень долго: до первой крови, до истощения сил или просто до того, как соперники заскучают), но, к счастью, совершенно не опасно, потому что у обоих есть голова на плечах, и даже если они войдут в раж, ничего страшного не произойдет.

Такое вот девочковое фантазёрство. Я допускаю, что представленные мной образы могут расходиться с действительностью; прошу учесть это и не обижаться. Я просто воображала в своё удовольствие.

Возвращаемся к реальности. Доктор, Даша, я вас услышала и, как мне кажется, поняла. Спасибо за оставленные комментарии. В чем-то я с вами согласна, в чем-то - нет, но так даже интереснее.

Единственное, что хотелось бы прояснить: во фразе про краснобаев и немногословных трудяг ключевым является словосочетание "знает цену своим обещаниям".

Что касается "кладут превосходную степень на превосходную" и "невероятный экспириенс": грамматика не ограничивается синтаксисом и пунктуацией, есть еще определенные правила словоупотребления и стилистические нормы, по которым оценивается качество текста. Неправильное словоупотребление и стилистические ошибки режут мне ухо также, как "ложат" и "звОнит". Отсюда и претензии к злоупотреблению превосходными степенями. Хочу обратить ваше внимание вот на что: я практически никогда не лезу править чужой текст/чужую речь, если меня об этом не просят (особенно если это касается стилистики/словоупотребления). Исключение составляют разве что речь моих друзей и важные тексты, с которыми приходится иметь дело по работе.

Люди не обязаны говорить правильно (уж тем более - не обязаны мне), так что мои претензии - мои проблемы. Больше того, я понимаю, что изменение языковых норм - естественный лингвистический процесс, и как бы меня не расстраивали нововведения типа "вкусное кофе", ничего поделать я не могу.


Что же до "невероятного экспириенса": увлечение англицизмами меня тоже не радует, и тому есть две причины. 1)Многие используют их к месту и не к месту, не всегда понимая смысла слов, которые произносят (возьмем, к примеру, "ноу-хау" - с этим словосочетанием связано дикое количество ошибок). 2)Русский язык богат синонимами, и в нем практически всегда можно найти слова, которые выразят мысль полно и красиво. Попытка пустить пыль в глаза с помощью пары-тройки английских слов мне несимпатична.

Хотя, опять же, я помню про время французских заимствований, которые русский язык пережил достойно.

Короче: есть вещи, которые мне не нравятся. Про них, равно как и про те, что вызывают у меня восторг, я пишу в своем журнале. Пояснять после каждой строчки, что вышесказанное является личным мнением и на объективность не претендует, значит - на мой взгляд! - оскорблять умственные способностей тех, кто этот журнал читает.

Edited at 2009-12-10 08:10 pm (UTC)

Вот так придешь из института, ни о чем не подозревая, а в комментариях опять дебаты... :) Мальчики, я постою в сторонке, вы уж не обессудьте.